EL PRESIDENTE DE BRASIL FUNDADOR DEL MERCOSUR JOSÉ SARNEY "El presidente argentino es hostil a Brasil" A sus 96 años, el expresidente brasileño sigue siendo una de las voces más autorizadas para hablar de la relación entre Brasil y Argentina. Primer presidente civil brasileño tras 21 años de dictadura, gobernó entre 1985 y 1990 y, junto con Raúl Alfonsín, impulsó una transformación histórica que puso fin a décadas de desconfianza entre ambos países.

La Declaración de Foz de Iguazú, el nacimiento del Mercosur y la coopera- libre de una carrera armamentista entre sus principales potencias fueron algunos de los hitos de aquel proceso. En esta entrevista, Sarney analiza la crisis diplomática entre Javier Milei y Lula da Silva, reivindica la necesidad de preservar la relación bilateral como una política de Estado, reflexiona sobre el resurgimiento de las tensiones nucleares y el nuevo orden internacional, y sostiene que la experiencia de integración entre Argentina y Brasil ción nuclear que convirtió a América del Sur en la única región del mundo JORGE FONTEVECCHIA -Primero, agradecerle su columna publicada esta semana en el diario de Brasilia "Correio Brazilience", titulada "¡Arriba Argentina!". ¿Qué lo motivó a escribirla en estos días? -Escribo semanalmente en el principal diario de Brasilia y a la vez se sindica en alrededor de noventa diarios de todo Brasil. Esta semana el tema eran las conflictivas relaciones entre Brasil y Argentina a partir de la controversial visita del presidente argentino, Javier Milei, a Brasil. Los países tienen problemas comerciales, económicos, políticos, etcétera; es parte de la vida. Y ahora mismo no estamos en un buen momento, porque tenemos un presidente en Argentina que es hostil a Brasil, y un presidente en Estados Unidos que siempre menciona a Brasil de forma restrictiva. Ya lo ha hecho unas tres veces y ha impuesto fuertes aranceles. -¿Y qué le parecieron las declaraciones del presidente argentino, Javier Milei, el sábado pasado en San Pablo, llamando ladrón y presidiario al presidente de Brasil? -Totalmente inapropiadas para la investidura que debe tener un presidente, el presidente es un cargo transitorio, no puede guiarse por sus sentimientos personales porque representa a su país y a sus habitantes. Es una falta de respeto a Brasil, a un presidente operario. Brasil ha tenido presidentes de todo tipo: abogados, sociólogos, y también un operario, todos merecen igual respeto.

-Cruza lo de Milei otro Rubicón porque no solo insulta al presidente del Poder Ejecutivo, sino también al Tribunal Supremo cuyos integrantes son vitalicios y representan no ya a un gobierno, sino al poder permanente del Estado.

-Sí, claro, estamos asistiendo, después de un progresivo distanciamiento entre nuestros dos países, a una serie de despropósitos del presidente de la Argentina contra el presidente Lula, del Brasil, y contra el ministro Alexandre de Moraes, del Supremo Tribunal Federal, fuera de los límites de la civilidad, como dijo el presidente de la Corte, Edson Fachin, con la palabra apropiada y respetando el vocabulario neutro, do- '' ''Ú IU constituye una lección que el mundo todavía tiene mucho por aprender.

minio del lenguaje oficial. (N.d.R.: Alexander de Moraes no le prohibió a Milei la visita sino que Bolsonaro tiene prohibidas todas las visitas, incluso de sus fami- liares, por haber incumplido el protocolo de prisión domiciliaria; de Moraes Milei: "El presidente es un cargo transitorio, no puede guiarse por sus sentimientos personales" será el próximo presidente del Supremo Tribunal).

-Milei hizo algo similar en España insultando al presidente español y participando en un acto proselitista de la oposición, pero fue solo, en el caso de Brasil fue con el canciller Pablo Quirno. ¿La presencia del canciller argentino junto a Milei agrava las consecuencias porque no se trata de una sola persona sino de la represen- tación oficial del gobierno argentino?

-Debería conocer el canciller las normas de la diplomacia, el límite de lo posible y de lo que no, un acto proselitista es una injerencia electoral (N.d.R.: Javier Milei participó en la Conferencia de Acción Política Conservadora -CPAC- de Brasil, celebrada en el Expocentro del Balneario Camboriú en julio de 2024 junto a Jair Bolsonaro, pero entonces no era parte de una campaña electoral, como esta, del lanzamiento de la candidatura de Flávio Bolsonaro, ni tampoco insultó al presidente de Brasil).

-¿Y qué le pareció la respuesta de ayer de Lula, llamando "cosa" a Milei al mismo tiempo de sostener que quiere mucho a los argentinos?

-Me pareció una respuesta mesurada, Lula es una persona conciliadora, que está haciendo un gran gobierno. -Las hostilidades personales con presidentes ex- tranjeros comenzaron con Jair Bolsonaro, que calificó de vieja a la esposa del presidente francés, Emmanuel Macron, y criticó al hijo del expresidente argentino Alberto Fernández por su inclinación sexual. No me imagino a Alfonsín "Me resulta inaceptable que el señor Trump no tenga noción de lo que es Brasil." o a usted con esas maneras: ¿Bolsonaro primero y Milei después rompieron la cultura del respeto institucional?

-Sí, claro. Alfonsín era un estadista. Teníamos claro que lo primero era la felicidad de los pueblos.

-Tanto en el caso de la esposa de Macron como en el del hijo de Alberto Fernández, Bolsonaro hace una comparación elogiosa de su propia esposa y de sus propios hijos. La candidatura de Flávio Bolsonaro representa una cultura nepotista de Bolsonaro, ¿habría sido mejor que el gobernador de San Pablo, Tarcísio, fuera el candidato para ocupar ese espacio?

-Mire, tengo como norma de vida no criticar a los presidentes que me sucedieron ni a los que me precedieron. De modo que soy una persona muy serena en mis juicios. No quiero emitir juicios sobre las actitudes de los candidatos de nuestro país, sabiendo que en este momento están disputando elecciones y que mis opiniones podrían ser interpretadas como posiciones partidarias. Por eso le pido que me disculpe por no pronunciarme sobre este asunto.

-Discúlpeme. Donald Trump, en Estados Unidos, también recurre a las descalificaciones personales y a los insultos. ¿Qué piensa usted de esa forma de comunicarse del presidente

EL PRESIDENTE DE BRASIL FUNDADOR DEL MERCOSUR JOSÉ SARNEY "El presidente argentino es hostil a Brasil A sus 96 años, el expresidente brasileño sigue siendo una de las voces más autorizadas para hablar de la relación entre Brasil y Argentina. Primer presidente civil brasileño tras 21 años de dictadura, gobernó entre 1985 y 1990 y, junto con Raúl Alfonsín, impulsó una transformación histórica que puso fin a décadas de desconfianza entre ambos países.

La Declaración de Foz de Iguazú, el nacimiento del Mercosur y la cooperación nuclear que convirtió a América del Sur en la única región del mundo JORGE FONTEVECCHIA -Primero, agradecerle su columna publicada esta semana en el diario de Brasilia "Correio Brazilience", titulada "¡Arriba Argentina!". ¿Qué lo motivó a escribirla en estos días? -Escribo semanalmente en el principal diario de Brasilia y a la vez se sindica en alrededor de noventa diarios de todo Brasil. Esta semana el tema eran las conflictivas relaciones entre Brasil y Argentina a partir de la controversial visita del presidente argentino, Javier Milei, a Brasil. Los países tienen problemas comerciales, económicos, políticos, etcétera; es parte de la vida. Y ahora mismo no estamos en un buen momento, porque tenemos un presidente en Argentina que es hostil a Brasil, y un presidente en Estados Unidos que siempre menciona a Brasil de forma restrictiva. Ya lo ha hecho unas tres veces y ha impuesto fuertes aranceles. -¿Y qué le parecieron las declaraciones del presidente argentino, Javier Milei, el sábado pasado en San Pablo, llamando ladrón y presidiario al presidente de Brasil? -Totalmente inapropiadas para la investidura que debe tener un presidente, el presidente es un cargo transitorio, no puede guiarse por sus sentimientos personales porque representa a su país y a sus habitantes. Es una falta de respeto a Brasil, a un presidente operario. Brasil ha tenido presidentes de todo tipo: abogados, sociólogos, y también un operario, todos merecen igual respeto.

-Cruza lo de Milei otro Rubicón porque no solo insulta al presidente del Poder Ejecutivo, sino también al Tribunal Supremo cuyos integrantes son vitalicios y representan no ya a un gobierno, sino al poder permanente del Estado.

-Sí, claro, estamos asistiendo, después de un progresivo distanciamiento entre nuestros dos países, a una serie de despropósitos del presidente de la Argentina contra el presidente Lula, del Brasil, y contra el ministro Alexandre de Moraes, del Supremo Tribunal Federal, fuera de los límites de la civilidad, como dijo el presidente de la Corte, Edson Fachin, con la palabra apropiada y respetando el vocabulario neutro, do- libre de una carrera armamentista entre sus principales potencias fu algunos de los hitos de aquel proceso. En esta entrevista, Sarney anali crisis diplomática entre Javier Milei y Lula da Silva, reivindica la nece: de preservar la relación bilateral como una política de Estado, reflex sobre el resurgimiento de las tensiones nucleares y el nuevo orden int cional, y sostiene que la experiencia de integración entre Argentina y B constituye una lección que el mundo todavía tiene mucho por aprende: minio del lenguaje oficial. (N.d.R.: Alexander de Moraes no le prohibió a Milei la visita sino que Bolsonaro tiene prohibidas todas las visitas, incluso de sus fami- liares, por haber incumplido el protocolo de prisión domiciliaria; de Moraes Milei: "El presidente s un cargo transitorio, no puede guiarse por sus sentimientos personales" será el próximo presidente del Supremo Tribunal).

-Milei hizo algo similar en España insultando al presidente español y participando en un acto proselitista de la oposición, pero fue solo, en el caso de Brasil fue con el canciller Pablo Quirno. ¿La presencia del canciller argentino junto a Milei agrava las consecuencias porque no se trata de una sola persona sino de la represen- tación oficial del gobierno argentino?

-Debería conocer el canciller las normas de la diplomacia, el límite de lo posible y de lo que no, un acto proselitista es una inj cia electoral (N.d.R.: Javier Milei participó en la Conferencia de Acción Política Conservadora -CPAC- de Brasil, celebrada en el Expocentro del Balneario Camboriú en julio de 2024 junto a Jair Bolsonaro, pero entonces no era parte de una campaña electoral, como esta, del lanzamiento de la candidatura de Flávio Bolsonaro, ni tampoco insultó al presidente de Brasil).

-¿Y qué le pareció la respuesta de ayer de Lula, llamando "cosa" a Milei al mismo tiempo de sostener que quiere mucho a los argentinos?

-Me pareció una respuesta mesurada, Lula es una persona conciliadora, que está haciendo un gran gobierno. -Las hostilidades personales con presidentes ex- tranjeros comenzaron con Jair Bolsonaro, que calificó de vieja a la esposa del presidente francés, Emmanuel Macron, y criticó al hijo del expresidente argentino Alberto Fernández por su inclinación sexual. No me imagino a Alfonsín "Me resulta inaceptable que el señor Trump no tenga noción de lo que es Brasil." o a usted con esas maneras: ¿Bolsonaro primero y Milei después rompieron la cultura del respeto institucional?

-Sí, claro. Alfonsín era un estadista. Teníamos claro que lo primero era la felicidad de los pueblos.

-Tanto en el caso de la esposa de Macron como en el del hijo de Alberto Fernández, Bolsonaro hace una comparación elogiosa de su propia esposa y de sus propios hijos. La cand tura de Flávio Bolsor representa una cul nepotista de Bolson ¿habría sido mejor qu gobernador de San Pa Tarcísio, fuera el cand to para ocupar ese e cio?

-Mire, tengo como no de vida no criticar a los sidentes que me sucedie ni a los que me prece ron. De modo que soy persona muy serena en juicios. No quiero er juicios sobre las actiti de los candidatos de n tro país, sabiendo que este momento están putando elecciones y mis opiniones podrían interpretadas como * ciones partidarias. Por le pido que me disculpe no pronunciarme sobre asunto.

-Discúlpeme. Dos Trump, en Estados Uni también recurre a las calificaciones personal a los insultos. ¿Qué pie usted de esa forma de municarse del presid

EL PRESIDENTE DE BRASIL FUNDADOR DEL MERCOSUR JOSÉ SARNEY "El presidente argentino es hostil a Brasil" A sus 96 años, el expresidente brasileño sigue siendo una de las voces más autorizadas para hablar de la relación entre Brasil y Argentina. Primer presidente civil brasileño tras 21 años de dictadura, gobernó entre 1985 y 1990 y, junto con Raúl Alfonsín, impulsó una transformación histórica que puso fin a décadas de desconfianza entre ambos países.

La Declaración de Foz de Iguazú, el nacimiento del Mercosur y la coopera- libre de una carrera armamentista entre sus principales potencias fueron algunos de los hitos de aquel proceso. En esta entrevista, Sarney analiza la crisis diplomática entre Javier Milei y Lula da Silva, reivindica la necesidad de preservar la relación bilateral como una política de Estado, reflexiona sobre el resurgimiento de las tensiones nucleares y el nuevo orden internacional, y sostiene que la experiencia de integración entre Argentina y Brasil ción nuclear que convirtió a América del Sur en la única región del mundo JORGE FONTEVECCHIA -Primero, agradecerle su columna publicada esta semana en el diario de Brasilia "Correio Brazilience", titulada "¡Arriba Argentina!". ¿Qué lo motivó a escribirla en estos días? -Escribo semanalmente en el principal diario de Brasilia y a la vez se sindica en alrededor de noventa diarios de todo Brasil. Esta semana el tema eran las conflictivas relaciones entre Brasil y Argentina a partir de la controversial visita del presidente argentino, Javier Milei, a Brasil. Los países tienen problemas comerciales, económicos, políticos, etcétera; es parte de la vida. Y ahora mismo no estamos en un buen momento, porque tenemos un presidente en Argentina que es hostil a Brasil, y un presidente en Estados Unidos que siempre menciona a Brasil de forma restrictiva. Ya lo ha hecho unas tres veces y ha impuesto fuertes aranceles. -¿Y qué le parecieron las declaraciones del presidente argentino, Javier Milei, el sábado pasado en San Pablo, llamando ladrón y presidiario al presidente de Brasil? -Totalmente inapropiadas para la investidura que debe tener un presidente, el presidente es un cargo transitorio, no puede guiarse por sus sentimientos personales porque representa a su país y a sus habitantes. Es una falta de respeto a Brasil, a un presidente operario. Brasil ha tenido presidentes de todo tipo: abogados, sociólogos, y también un operario, todos merecen igual respeto.

-Cruza lo de Milei otro Rubicón porque no solo insulta al presidente del Poder Ejecutivo, sino también al Tribunal Supremo cuyos integrantes son vitalicios y representan no ya a un gobierno, sino al poder permanente del Estado.

-Sí, claro, estamos asistiendo, después de un progresivo distanciamiento entre nuestros dos países, a una serie de despropósitos del presidente de la Argentina contra el presidente Lula, del Brasil, y contra el ministro Alexandre de Moraes, del Supremo Tribunal Federal, fuera de los límites de la civilidad, como dijo el presidente de la Corte, Edson Fachin, con la palabra apropiada y respetando el vocabulario neutro, do- '' ''Ú IU constituye una lección que el mundo todavía tiene mucho por aprender.

minio del lenguaje oficial. (N.d.R.: Alexander de Moraes no le prohibió a Milei la visita sino que Bolsonaro tiene prohibidas todas las visitas, incluso de sus fami- liares, por haber incumplido el protocolo de prisión domiciliaria; de Moraes Milei: "El presidente es un cargo transitorio, no puede guiars por sus sentimientos personales" será el próximo presidente del Supremo Tribunal).

-Milei hizo algo similar en España insultando al presidente español y participando en un acto proselitista de la oposición, pero fue solo, en el caso de Brasil fue con el canciller Pablo Quirno. ¿La presencia del canciller argentino junto a Milei agrava las consecuencias porque no se trata de una sola persona sino de la represen- tación oficial del gobierno argentino?

-Debería conocer el canciller las normas de la diplomacia, el límite de lo posible y de lo que no, un acto proselitista es una injerencia electoral (N.d.R.: Javier Milei participó en la Conferencia de Acción Política Conservadora -CPAC- de Brasil, celebrada en el Expocentro del Balneario Camboriú en julio de 2024 junto a Jair Bolsonaro, pero entonces no era parte de una campaña electoral, como esta, del lanzamiento de la candidatura de Flávio Bolsonaro, ni tampoco insultó al presidente de Brasil).

-¿Y qué le pareció la respuesta de ayer de Lula, llamando "cosa" a Milei al mismo tiempo de sostener que quiere mucho a los argentinos?

-Me pareció una respuesta mesurada, Lula es una persona conciliadora, que está haciendo un gran gobierno. -Las hostilidades personales con presidentes ex- tranjeros comenzaron con Jair Bolsonaro, que calificó de vieja a la esposa del presidente francés, Emmanuel Macron, y criticó al hijo del expresidente argentino Alberto Fernández por su inclinación sexual. No me imagino a Alfonsín "Me resulta inaceptable que el señor Trump no tenga noción de lo que es Br: o a usted con esas maneras: ¿Bolsonaro primero y Milei después rompieron la cultura del respeto institucional?

-Sí, claro. Alfonsín era un estadista. Teníamos claro que lo primero era la felicidad de los pueblos.

-Tanto en el caso de la esposa de Macron como en el del hijo de Alberto Fernández, Bolsonaro hace una comparación elogiosa de su propia esposa y de sus propios hijos. La candidatura de Flávio Bolsonaro representa una cultura nepotista de Bolsonaro, ¿habría sido mejor que el gobernador de San Pablo, Tarcísio, fuera el candidato para ocupar ese espacio?

-Mire, tengo como norma de vida no criticar a los presidentes que me sucedieron ni a los que me precedieron. De modo que soy una persona muy serena en mis juicios. No quiero emitir juicios sobre las actitudes de los candidatos de nuestro país, sabiendo que en este momento están disputando elecciones y que mis opiniones podrían ser interpretadas como posiciones partidarias. Por eso le pido que me disculpe por no pronunciarme sobre este asunto.

-Discúlpeme. Donald Trump, en Estados Unidos, también recurre a las descalificaciones personales y a los insultos. ¿Qué piensa usted de esa forma de comunicarse del presidente