20/02/2026 20:44 C5N - La Última Pregunta
Pablo Juliano: 'Si traicionan sus ideas, pueden hacer cualquier cosa' Pablo Juliano - Diputado nacional RESUMEN: En esta conversación, se discute el uso frecuente de la palabra "mafia" en el contexto argentino y cómo genera distintas percepciones entre la población. A medida que avanza el diálogo, se aborda la situación política actual, destacando la incongruencia en el discurso del gobierno y su reciente legislación laboral, que no satisface las necesidades de las pymes ni de los trabajadores. Se critica la falta de preparación y propuestas claras en la Cámara de Diputados, y se hace énfasis en la necesidad de una verdadera modernización que contemple la realidad laboral contemporánea. La falta de representación genuina y el desencanto con las políticas actuales son temas recurrentes, así como la observación de que la sociedad argentina no está sintonizando con el panorama político actual. TRANSCRIPCIÓN COMPLETA: Interlocutor 1: - No sé, a mí no sé. Yo sé que a Patricia se aburre, le encanta la palabra terrorista, mafia. Le encanta la palabra mafia. Han visto tanto El Padrino, les encanta la palabra mafia. Hay mucha gente suelta, aburrida también, me parece. Yo me llama la atención porque todo es mafia, la mafia sindical, la mafia? Y las brujas no existen, pero que las hay, las hay. Es todo muy raro, que eso no sé. A mí me llama mucho la atención cuando escucho la palabra mafia. A mí me encanta leer cosas de la mafia y digo, realmente no tiene nada que ver con lo que pasa acá. Bueno, te iba a decir, si dio mucho El Padrino, me parece que no lo vio bien, El Padrino. O quizá no lo entendió. Bueno, tal vez se quedó dormido. O veía Los Intocables de Leonés, qué es eso, no sé. Pero me llama la atención, siempre usan la palabra mafia, tal cosa, la mafia de acá. La última fue la mafia de los certificados truchos. Sí, claro. Como que yo me iba a creer que un médico, cuando firma? Para justificar la reducción de salario por licencias. Es todo tan raro el tema de la mafia. No sé, pero vamos a ver, vamos a elaborar. Interlocutor 2: - Está Pablo Juliano, que es diputado nacional. Diputado Pablo, ¿cómo te va? Buenas noches. ¿Cómo andan? ¿Bien? Estamos preguntándonos, ¿a futuro qué? Porque vimos todos los derechos que se van perdiendo. Yo te escuchaba ayer a vos en tu discurso. Y esto es un revival del 70 y pico de Martínez de Oz y de la Policía Económica de Ménem. Es un revival. Sí, pero parecía que las experiencias pasadas del 70 y las del 90 parecían que tenían un hilo conductor. Sí. Esto parece todo más espasmódico. En medio de que salgamos del paso, ganamos la elección de octubre, porque no esperábamos ganarla, y ahora qué inventamos. Fue un poco así, porque en realidad? Prestemos la atención a la modificación, al primer intento de modificación que hubo. Después Patricia se fue de vacaciones, porque se tenía que ir de vacaciones, no llegaba a tratarlo antes. Entonces lo metió en un cajón y dice, no, no, esperen, vamos a tratarlo de vuelta. Queda abierto, no hay dictamen, ¿se acuerdan de esa conferencia de prensa? Todos en pie. Entonces, ¿cómo vos vas a plantear una modernización de esa manera? Ayer cuando hice uso de la palabra, no me voy a poner a quejar de la forma, porque si no se ponen nerviosos los libertarios. No quieren verte discutiendo la forma, es como que no es un argumento. Pero para mí el hecho de cómo lo estás discutiendo desnuda la importancia que le querés dar o la estrategia que estás desarrollando. Lo toparon con una mayoría que es fácil de construir en la Argentina, en la Argentina vil, que todo tiene precio, agarraste un puñadito, y ayer lo dije también en la puerta del Congreso, prepararon la coreografía, no fue una sesión. Es decir, un grupo de diputados se sentaban para el quórum, otros se sentaban para tratarlo, otros te decían, vamos a ver qué hacemos con el capítulo 26. Fue así, digamos, no hubo la misma madurez que si se quiere, y esto más allá de cualquier apreciación ideológica, la tuvo la discusión de la reforma penal juvenil. También porque se sostuvo en el tiempo, porque hubo dictámenes, había posiciones, había la posibilidad de colocar modificaciones. Acá no. Entonces, esto es muy importante que lo mencionemos, porque me parece que el gobierno va como a los ponchazos. Sin ir más lejos, no hubo un solo diputado de La Libertad Avanza que pidiera la palabra para defender... Interlocutor 1: - Un diputado te pido, y cuando llega el momento, aparece el diputado... Almirón. ¿Cómo? Almirón. Almirón, al mismo tiempo, al mismo tiempo. Almirón tenía un cassette puesto y repetía, repetía. No, no, aparece Cristian Ritondo diciendo, ahora lo invito al diputado de la bancada de Buenos Aires que no diga nada. Que inserte su declaración. Acepto. No hubo uno defendiendo esta modernización, que no era modernización. Bueno, pero él no necesitaba porque le salió igual. Sí, pero yo lo que te digo es lo siguiente, te puede salir, yo la sensación que tengo es que el gobierno se llevó la ley, pero no ganó nada. El gobierno no ganó nada, lo que te deja al desnudo es el comienzo, la sensación que tengo, es el comienzo de un punto de inflexión. Y hay que prestarle mucha atención a esto. Ayer fue de manera transversal la repercusión, y no se da más en masa, tirando piedras, o con grandes movilizaciones. No, es decir, ayer se libró también en la cancha que ellos solían ganar, en las redes. Sí. En las redes, porque la gente no tiene un mango para movilizar, o sea, pararte o tener que manifestarte. Es caro. Vos estás a un tweet, prestémosle mucha atención porque hay una dimensión que es la que no nos permitió ver que venía Milei, y la que ahora nos está permitiendo ver que el gobierno ayer dio, para mí, un paso para atrás. Sacó la ley, pero el punto de inflexión para mí es clarísimo. Ayer la sensación que yo tenía cuando los escuchaba es lo que están debatiendo es a ver cómo el Poder Judicial va a empezar a dirimir los conflictos políticos. Es una locura. Bueno, pero imaginate que también lo hizo con el capítulo cuarto, corríjame, o título cuarto del decreto 7023. Sí, está en la corte. Por suerte hay vestigios de justicia, porque hoy también más temprano me decían, bueno, pero cómo vos podés confiar en la justicia. Sí, está claro. A ver, en la Argentina estamos teniendo problemas serios de institucionalidad. Interlocutor 1: - Ya no podés confiar en el INDEC, porque esto es así. Está. Y te vuelve, como dijo un amigo, te vuelve en un sommelier de intervenciones, es decir, tenés que ver cuál fue buena o cuál fue mala del INDEC. Es decir, algo que tenga que ser indiscutido para todos nosotros. Entonces me parece que, vuelvo a repetir, ¿a quién estaba satisfaciendo ayer la voracidad de querer comer cecefal, esos 3.000 millones de dólares, al año? A la timba. Timba. Entonces, esto es un drama. Porque hoy a mí me pasó discutir en el buen sentido, porque yo no creo que del otro lado estén las pymes, como dice el Gobierno. Las pymes no te pueden solamente convencer o llevar de la nariz y no lo subestimo, no es menor que vos sepas, si sos empresario pyme, de qué manera vos podés resolver la relación laboral. No es un detalle, es decir, que ellos puedan, que es para los que más tenemos que tratar de cuidar, porque para mí son los tipos que siempre están a tiro. Es decir, con muy poco estímulo de parte de un Gobierno, con todo el sector pyme de tu lado, vos reactivas la economía. Ahora, el resto de los elementos para poder reactivar el hecho de generar puestos de trabajo, bien, gracias. Pero cuál es el punto, ¿cómo se puede generar un puesto de trabajo, por ejemplo, que una trabajadora de casa particular tenga un periodo de prueba de seis meses? Por eso te digo... Interlocutor 2: - ¿Qué es que un trabajador rural tenga un periodo de prueba de ocho meses? Vos sabés, David, que no es una evasiva, pero yo vengo diciendo que el artículo 44, que es lo que salió del Senado, desnudó la filosofía de esta no modernización. Es decir, se les cayó entre telones, se corrió el telón y pudimos ver perfectamente cuál es la intención. Acá no había una búsqueda de generar puestos de trabajo, no había una necesidad de poner en el foco a las pymes, que son las grandes generadoras de puestos de labor, no había una intencionalidad que vos digas, vamos a cambiar la matriz de cómo es el mundo, el universo de los trabajadores argentinos. No lo hubo. No lo hubo, si hay grandes ausentes. A ver, y yo ayer también lo mencionaba, si queremos plantear una ley de modernización laboral, ¿por qué derogamos el teletrabajo? No se puede crear. No existe la palabra inteligencia artificial en ningún artículo. No. O sea, a mí, generacionalmente, hasta me parece como un insulto. Incluso ayer un diputado del PRO... Bueno, los trabajadores de plataformas no son considerados trabajadores, son prestadores independientes. Increíble, por eso te digo, a ver, y después claramente alguien te puede decir, no importa, yo no quiero que el Estado me regule mi vida, yo quiero seguir pedaleando por el futuro. Sí, fenomenal, vos decís todo lo que quieras, pero la dirigencia, un líder político, un presidente, el Congreso de la Nación, con esa realidad tiene que hacer algo. Diputado, usted forma parte también de un partido que se muestra... Interlocutor 2: - Timorato. No, no, a ver, pero más allá de Timorato... Interlocutor 1: - Qué amable. Te siento re amable, en 5N para todos los radicales. Pero digo, un partido que el presidente del partido dice que no hay que acompañar, que los senadores acompañan y que los diputados se dividen, y algunos acompañan y otros no acompañan. Para mañana, pensando en lo que viene. Mirá, los tipos que traicionan las ideas de las que dicen defender, para mí no merecen un respeto en términos políticos, y esta pelea, varios de ustedes son testigos porque muchas veces se dan en los pasillos del Congreso. Y en nuestro caso empezó el año pasado, o el anterior, cuando no se sentaron a tratar la ley de universidades, no los tenía sentados tratando jubilaciones. Entonces, a mí me parece que sí. A ver, acá lo que está faltando es que haya gente que pueda sostener en la banca lo que dice en la calle y lo que dice en el tuit. No es muy complicado. La repercusión que estamos teniendo nosotros por solamente decir, che, acá no hay reforma laboral, dejemos de fingir demencia, y eso es lo que yo ayer le decía a los radicales. Pero dicen, no, pero las provincias viven en rodilladas. Todas. Todas, y yo no tengo pelo en la lengua, no es que haga una selección y me vuelva un sommelier de provincia. Si vos sos un líder político y querés ser gobernador, ponete los pantalones largos. Muchos diputados, a ver, gobernadores del espacio de Provincia Unida dijeron, ¿saben qué? Hagan lo que tengan que hacer. Por eso nuestro bloque ayer concurrió con una posición que si se ve el trazado de por qué votamos a algunos sí y a algunos no, tiene que ver por el origen. Básicamente, por ejemplo, los diputados que provenían del Provincia Unida, nosotros toda la vida dijimos que teníamos que ir a hacer una reforma. Entonces, no tenía sentido que nosotros nos acuchilláramos dentro del bloque, porque es desconocer la procedencia. Los radicales y los socialistas dijimos, esto no lo podemos acompañar. Entonces, ahí nosotros, en nuestro propio bloque, descontracturamos, pero en la discusión partidaria, yo le digo al radicalismo, si vos no estás dispuesto a defender a los trabajadores, que son la totalidad de toda la Argentina, o sea, te retiraste de cuidar a los jubilados, te corriste de cuidar las universidades, no vas a cuidar a los trabajadores. Por eso te digo, David, ayer era una oportunidad única para que la gente, para que ustedes, para que la prensa, para que el país entero se dé cuenta de que habemos tipos, que venimos del radicalismo, que somos radicales, pero que no nos vamos a prestar determinado juego de pretextos, porque son pretextos. Pero esos pretextos son ideológicos. ¿Qué van a ser ideológicos? Es gente que perdió, por eso te digo, si traicionó su idea, no va a traicionar después para adelante. ¿Me entendés lo que digo? O sea, cualquier cosa, ¿va a traicionar a su país? Entonces, por eso digo, no me gusta mirar nombres propios, yo soy muy duro en ese sentido, porque a mí me parece que hay temas que vos podés decir, miren, toda la vida dijimos que nos hubiese gustado tal otra cosa, pero el contexto, vos podés explicarlo, la política te da mucho más tiempo, lo que no te da tiempo para que vos te hagas el vivo en todos los tiros, te esconda detrás de una mayoría de plástico, porque esta es una mayoría de plástico, esta es una mayoría pasajera. Entonces, te dicen, no, pero yo tengo la provincia, tengo la realidad. Hay un montón de gobernadores que realmente se paran de mano en la negociación con el gobierno. Después, en su estrategia comunicacional, yo no voy a interferir de cómo ellos quieren que esto se desande. Muchos dijeron, mira, ¿cuántos gobernadores dijeron, bueno, si se van a meter con ganancias, que se metan, pero no nos van a extorsionar? Dos o tres. Además. Y son los que se animaron a construir una alternativa política el año pasado. Entonces, yo como radical me puedo quedar, haciéndome el distraído, que es el partido del cornejo, y yo lo digo siempre en lengua, siempre tengo un pretexto para no terminar alimentando el radicalismo. Sin embargo, Pullaro nos dio libertad en ese sentido. Y no lo digo, y por eso el presidente del partido, que es alguien generacional, que viene planteando otra cosa distinta. Si vos no tenés capacidad de plantarte en la Cámara a defender lo que vos creés, no lo va a hacer Karina Milei por vos. Y el año que viene, cuando tenga que armar las listas, yo no hago política para dejarle el currículum en olivos a la libertad avanza. ¿Me entendés? Porque después están todos metiéndole el micrófono a un tipo que se largaba a llorar en la vereda del Congreso porque no le salían las leyes a Milei. Entonces, se revuelca en su tumba Raúl Alfonsín, el Chacho Karolawsky, que lo van a estar esperando del otro lado en algún momento. ¿Me entendés? Yo también vi un diputado ayer. Pero esto es así. Y también yo escuchaba un diputado que decía, yo estoy en contra de las políticas de Milei, pero lo apruebo. O sea, es muy loco todo. Esto no va a generar trabajo, pero lo apruebo. ¿Cómo la gente no se va a enojar? Yo voy a tratar de no cometer ningún insulto. No, no, pero está bien. ¿Cómo no te vas a calentar cuando ves a un tipo que... Imaginemos, llevamos el terreno de un equipo de fútbol. No, venimos a la bombonera, pero bueno, ojalá Boca nos haga... Venimos visitando, ojalá Boca hoy gane, por supuesto. El presidente hizo. El presidente sí ganó. Hay dos hichas de rato en este programa, te vas a ir mal. Vamos cero a cero. Igual yo te digo una cosa, el presidente también dijo que él era de Boca hasta que lo vio Juan Agaústico de River. Yo al presidente no le creo nada. Es todo muy loco. En el secreto de sus ojos que dice en el momento del personaje de Franchella, una pasión es una pasión, yo creo que no tiene pasiones. Entonces, una persona sin pasión no merece mi confianza. Lo mío es hasta con una cuestión como la canción de Serrato. Con estos tipos, entre esos tipos y nosotros hay algo personal. En un aspecto de la filosofía que tenés, porque podés errar, podés acertar, podés ganar elecciones, pero a mí, te vuelvo a repetir, que hayan ganado la elección del año pasado no les da un cheque en blanco para creerse que tienen razón y llevarse puestos los derechos de los ojos. Ellos creen que sí. Sí, pero te vuelvo a repetir. La sociedad argentina ayer no sintonizó el canal de La Libertad Avanza . Yo estoy seguro que no, pero bueno, se aprobó. Yo estoy convencido de lo mismo. Y no lo estoy diciendo tampoco, porque acá la política tiene que hacer un esfuerzo que lo que también está pasando no es que la gente esté queriendo volver a lo que pasó. Es cierto, no. Atento, no que está para volver al pasado, pero tampoco sintonizó ayer a La Libertad Avanza . Sí, pero también la política tiene la obligación de empezar a plantearse cómo construir el futuro de la política sin jugadores fuera de la política. Y sin ruido, porque estos te vienen todo el día batiendo el parche, haciendo ruido permanentemente. Y sin embargo, hubo un montón de diputados que durante el año pasado presentaron distintos proyectos para que las pymes tengan un plan de contratación, un marco legal distinto para poder contratar. Eso es muy importante que se pueda atender y que se ponga en el foco, porque eso realmente incide en la generación de puestos de trabajo. Sin las pymes no levantás ninguna cifra. Esto no es nosotros y las pymes del otro lado, para nada. Lo que tampoco es que vos, para regularizar a los informales, le quites derechos a los que están en blanco. Es decir, lo que pasó ayer es para mí, cómo decirlo, una infamia. Es decir, es algo que es de vuelta, es un blef, es puro título y casi 100 diputados enmudecidos sin poderlo defender. IMuchas gracias. Chicos, gracias a ustedes.
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