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29/05/2025 08:09 Radio Con vos - ¿Y ahora quién podrá ayudarnos?
El piripipí de Tenembaum
Ernesto Tenembaum - Conductor
A ver, nosotros habitualmente, cada día, explicamos que hay dos miradas como grosas sobre qué es lo que hace el gobierno.
Una es lo que hace como gobierno, o sea, seguridad, salud, educación, economía; y otra, la que hace como construye el poder.
Es decir, en eso vos podés ver mil cosas: batalla cultural, alianza con otros sectores políticos, cómo internamente vas hablando de sus diferencias.
En general, cuando uno cubre una gestión, esas son las dos grandes familias de noticias que uno va midiendo.
Hoy la segunda la vamos a dejar de lado. Toda la discusión sobre cómo la SIDE espía, cómo la SIDE espía a Alconada Mon, cómo te hacen, te quieren lavar el cerebro de los chicos de manera pavota con el Paka Paka, cómo hacen propaganda, cómo agreden, toda esa parte de Milei... qué va a pasar con la democracia si este gobierno acumula, cómo les van las elecciones.
Todo eso no tiene que ver con cómo un gobierno presta un servicio o diseña un país según las ideas que tiene, sino tiene que ver con cómo ejerce el poder y cómo intenta acumular más poder en el proceso de... mientras se va desarrollando.
Hoy vamos a tratar de dedicarnos solamente a lo primero, que es el gobierno gestionando, el gobierno pensando en la economía, y el gobierno peleando o moviéndose frente a un contexto determinado.
Recién cuando... y arranquemos... yo sé que ayer fue un día de muchas protestas y vamos a recorrer las protestas, vas a escuchar audios, vamos a contar cuáles son los reclamos en cada sector, etcétera, porque ayer se manifestaron casi todos al mismo tiempo, o muchos al mismo tiempo, pero antes quería referirme a dos cosas que no tienen que ver con ese aspecto, sino con cuestiones más macro.
Ustedes saben que, primero, la primera, quedé muy impactado de lo que hablábamos después de Fuera de Aire con Jairo sobre la industria automotriz.
Que Jairo me decía: mirá esto, y mirá esto otro, y mirá esto otro. Y la verdad que quedé muy impactado, porque de la charla que tuvimos -que ahora la vamos a comentar- se desprende un fenómeno muy potente que va a impactar en la vida de todos, que ya hace rato viene impactando. Se llama China, pero que en un área específica, donde quien tenga plata va a disfrutar de algo que por ahí era mucho más difícil de acceder hasta hace poco, a un costo enorme para el país.
Es decir, cuando nosotros hablamos de importación, importaciones baratas, con dolor barato, etcétera, siempre decís: che, vamos a comprar cosas que antes no comprábamos, más baratas, pero el que lo fabricaba acá y el que trabajaba para el que lo fabricaba va a sufrir, porque va a haber menos empleo, o va a haber menos salarios, o directamente va a haber menos fábricas.
Depende del sector, depende de la fábrica, depende... Pero en un momento, recorriendo sectores, hablamos de un sector en particular que es el automotriz.
Si vos en este momento vas a una concesionaria y buscás, qué sé yo, ponele, Peugeot 2008, que es una especie de auto grande que no llega a ser una camioneta pero tampoco es el auto clásico de cuatro ruedas y nada, el auto habitual que uno tiene, es un...
A ver, ¿cómo se llama? Un ibérito... no se llama ibérito, se llama...
No, son esas SUV. Bueno, eso. Es una especie de...
De auto un poquito más grande, tipo camioneta.
Claro. O una camioneta un poco más chica, tipo auto, que queda ahí, que no...
Yo tengo una Surán y le dicen camioneta. Vos decís...
Bueno, claro. Bueno, ese tipo de...
Tampoco es una camioneta.
No es una camioneta, pero te sentís bien y decís: venís a buscar la camioneta, sí.
Eso está haciendo un auto. Bueno, esa cosa intermedia entre auto y camioneta, decís: bueno, que no sabemos nada de autos.
Bueno, si es Peugeot te vale alrededor de 30 mil dólares.
Hoy vale eso, o 30 millones de pesos, más o menos.
Puede valer 32, puede valer 28, cero kilómetro, ¿eh? Estoy hablando. No estoy hablando usado.
Yo digo esto y ya alguien me pone cara de seca.
30 mil dólares. Si yo compré uno por 3 mil...
Claro. Bueno, la cuestión es que Jairo me decía: hay una empresa china que se va a instalar en Brasil, que nos va a llegar de autos chinos, y me dice...
Hay un montón. Había una que fue noticia el fin de semana, claro.
Que se llama SU... No, la empresa se llama BYD, Build Your Dreams, que es muy chino el nombre.
Build Your Dreams, o sea, ¿qué significa? Construir tus sueños.
Ah, build, construir. Muy bueno mi inglés por eso. No, bueno, tampoco el mío.
Cuestión es que dice: la misma SUV te la van a vender por 7500 dólares.
Sí, o por lo menos las van a meter en 7500 dólares, por lo menos que te la vendan a 10 mil.
Simple zero, ¿entendés? Vos comprás por eso un usado hoy.
Entonces entra por 7500 dólares. Para mucha gente, digo, buenísimo, me voy a comprar una camioneta por 7500 dólares.
Salvo para, con la excepción de, el fabricante de autos de acá.
Y el trabajador de autos de acá, porque la escala del mercado chino hace que todo...
Produzcas tanto que cada unidad sea muy barata. Entonces, lo mismo que pasaba con el problema con la ropa, pasa con la industria automotriz.
Entonces aparece un producto desde afuera, re barato, todo... Soy feliz con mi camioneta nueva y arrasa con la industria automotriz.
Y entonces, nada, me quedé pensando con eso. Tal vez en un rato hagamos una nota respecto del tema.
Sí, porque, aparte, me imagino que es para meterse más, porque de golpe la van a fabricar en Brasil, en una fábrica que históricamente era de Ford.
Y de golpe decís: ah, todo está cambiando. O sea, el sinónimo de auto en el mundo es Ford.
Y de golpe ahí van a desembarcar los chinos para hacer una camioneta.
Chinos que ya hoy le venden a Ford en Argentina, por ejemplo, una camioneta toda hecha, a la que Ford le pone Ford, que es la Territory, pero es una camioneta que viene a ensamblar.
Sí, viene casi toda hecha, a ensamblar, terminar en Ford acá en Pacheco, pero esa está hecha en China y Ford le pone Ford. Y la gente me pone una Ford Territory, pero es de China.
O sea, porque es parte de una de las tantas cosas que van a cambiar.
Creo que hay proyectos similares de Volkswagen, etcétera, etcétera. Hay todo un tremendo sacudón en la industria de autos, donde nosotros somos un puntito más ahí en ese mapa.
Y eso es una especie de terremoto, de tsunami. Si vienen millones de autos chinos al mundo, y un cacho a la Argentina...
Y vos decís: ¿y el tipo qué hace, Pignanelli, frente a eso? ¿Qué hace el tipo que defiende a los trabajadores? ¿O el tipo que fabrica acá, la empresa que fabrica acá, la sucursal de lo que sea, que tenés una competencia que te llega de afuera, que vos no elegiste, que es recontra barata? ¿Y qué hace un gobierno frente a eso? Porque un gobierno puede decir: bueno, te meto un montón de aranceles.
También hay límites para poner aranceles. También vos exportás cosas a China, con lo cual mucho espacio político...
Si vos exportás materia prima a China, y China te inunda de autos, vos qué hacés, no podés ponerle muchos aranceles porque te ponen aranceles a la materia prima.
Y también es quilombo así, como importante, entre muchos quilombos que hay.
No sé si vos querés desarrollar algo más. No, no. Me acordaba que la otra vez Carolina Castro, que tiene una empresa de insumos para la industria de autos, muy ligada a Toyota -Industrias Guidi-, creo que hace dos años me dijo: ‘Mi mayor miedo es que Brasil tiene un plan de la industria automotriz a 10 años’.
Estaba terminando el gobierno de Alberto Fernández, ni siquiera había empezado el gobierno de Milei, me dice: ‘Y nosotros no tenemos ninguno’.
Entonces, frente a la tormenta de cambios que hay, que por algunos te dicen: mirá, tal vez le toca a Argentina especializarse más en pick-ups.
De hecho, Ford está anunciando ahora -me vino a la mente- que le anunció a Caputo que aumenta la producción.
Y vos decís: están aumentando la producción local de las camionetas que hacen acá y te terminás reconfigurando y ser especialista en camionetas 4x4, y se te van las fábricas de autos chicos, y los autos chicos empiezan a venir de China.
También es cierto que te quedás preguntando: che, ¿por qué la empresa china viene a producir a Brasil y no pone la fábrica esa en Argentina?
Porque también es cierto que, si se vienen los chinos, de golpe los chinos están poniendo la fábrica en Brasil y de ahí nos la van a importar a nosotros.
¿En un país comunista?
¿No hay nada que nosotros hubiésemos tenido que hacer para que, en vez de ponerla en Brasil, la hubiesen puesto acá en la fábrica?
Hay algo ahí también de falta de política del sector. Porque, por ahí, hay cambios que son inevitables.
Mirá, cambio así. Pero vos decís: ¿todo es inevitable o se podría haber buscado la manera de que una parte de eso, bueno, reemplace producción, pero reemplace producción acá?
Bueno, tenía que hablar alguien que sepa.
Bueno, ese es un tema.
El segundo tema que tiene que ver con la macro -y ya vamos a la gente que está esperando que nosotros contemos lo que fue ayer el día de protestas, que me parece que es realmente muy relevante para contar lo que es el plan económico que se está desarrollando-.
El segundo tema tiene que ver con algo en lo que uno se va haciendo especialista, y que define mucho de la mirada del gobierno sobre la economía.
¿En qué uno se va haciendo especialista? En deudas que contrae Caputo.
Cuando Caputo anuncia ‘voy a hacer algo’, vos empezás a preguntar detalles. Y antes yo no sabía preguntar detalles sobre deudas, y me sorprendo preguntando detalles. Eso es nuevo, porque hay un nuevo rubro en el ejercicio del periodismo económico, que es: especializate en deudas que contrae Caputo.
Porque hay una deuda que es con el Fondo Monetario.
Entonces, cuando viene la deuda con el Fondo Monetario, decís: bueno, ¿cuánto va a ser de libre disponibilidad? Eso, cuando no está Caputo en el gobierno, no te lo preguntás, porque no es deuda sobre deuda sobre deuda sobre deuda. ¿Cuánto te va a permitir gastar ya que no tenés reservas? Bueno, ¿y cuáles son las condiciones que te da el Fondo Monetario para poder gastarlas? ¿Cuántas reservas tenés que juntar? ¿En cuánto tiempo? Si no juntás reservas, vas a tener un waiver.
Otra pregunta que te empieza a aparecer: cuando uno no está cubriendo hechos de producción, está cubriendo hechos financieros, todo el tiempo estás preguntando intereses, etcétera, etcétera, etcétera.
Cuando Caputo contrajo la última deuda con el Fondo Monetario Internacional, uno de los argumentos era: está bueno contraer deuda con el Fondo. ¿Por qué? Porque te pone condiciones con las que nosotros estamos de acuerdo, porque las sobrecumplimos y los intereses son menores. Con lo cual, nos conviene contraer deuda con el Fondo.
Bueno, ayer Caputo, como no está pudiendo comprar, pudiendo o queriendo comprar reservas para cumplir las metas del Fondo, anunció que logró, que por primera vez en muchos años, desde 2018 -este dato es importantísimo: 2018, anotá, porque ¿quién estaba en 2018 contrayendo la deuda que desde entonces no nos daban? Caputo-...
Y entonces, tal vez desde 2018 no nos dan deudas del extranjero. En parte porque Caputo genera condiciones para generar confianza -eso lo vamos a ver-, y en parte porque tampoco se le pedía mucho al extranjero las deudas. Y Caputo, cuando sube, dice: dame deuda, dame deuda. Es como compulsivo.
Bueno, la cuestión es que ayer dijo: por primera vez desde 2018 logramos que desde el extranjero, bancos o fondos de inversión nos presten mil millones de dólares. No es mucha guita. Yo me acuerdo que ayer, cuando le pregunté sobre eso, Jairo me dijo: para mí es un capricho. Podrían comprar reservas y no pasaría nada, pero están encaprichados en que no. Con lo cual van afuera y contraen eso.
A las tres de la tarde, un tal Felipe Núñez -que yo creo que es el más provocador del equipo económico- tuitea tres banderitas argentinas. E inmediatamente uno dice: che, ¿qué pasó? ¿Ganamos la batalla de San Lorenzo? ¿Se van los españoles? ¿Liberamos la patria? No sé, de repente es justicia social, independencia económica y soberanía política, como decía Perón. No. Es que nos prestaron mil millones de dólares.
Y como uno se empieza a hacer especialista en deudas de Caputo, pregunta: ¿a qué interés? Y entonces te dicen: en dólares, a cero interés. No, está bien, pero ¿cuál es el shayte? Y te dicen: 30% de interés en pesos.
-¿Cómo? ¿30% de interés en pesos?
-Sí, sí, 30%.
Pero si me hubieran dicho a la mañana... Le pregunté a Jairo, me dijo 20%.
-No, no. Es que a 20% no te prestaban. Te prestan a 30%.
¿Cuál es el shayte? Caputo te dice: yo te voy a defender el dólar clavado, te lo voy a defender y te muestro que te lo estoy defendiendo. No voy a conseguir deuda de cualquier lado para defenderlo. Y entonces vos me comprás, me das dólares, yo los pongo en las reservas, con lo cual doy más seguridad. Yo te doy unos papelitos y te pago 30% anual en pesos. Claro, cuando te pago los pesos, vos vas y comprás dólares, y te llevaste, como el dólar estaba clavado, 30% anual en dólares. El tipo que gana al año en dólares, a nivel mundial, 8%, 9%... ¿Cómo decirte, Yami? Aplaudís con las nalgas.
Y nosotros acá le estamos garantizando a un grupo de gente que te presta -no porque son generosos, no porque creen en la Argentina- porque creen que en el corto plazo este chabón va a poder mantener el dólar barato y clavado, con todos los efectos que tiene en términos industriales, en términos de todo. Va a poder mantener el ajuste que está haciendo, y entonces me va a poder pagar 30% en dólares.
Cuando vos tomás esto a semejante interés, te da un poco de tranquilidad en el corto plazo, pero te hace unas preguntas en el largo plazo que son enormes. Y todo lo que vos ves de esta gestión -o gran parte, en términos económicos- está basado en esa lógica.
Ayer lo contaba Jairo. Desde la forma en que negoció con los importadores, a los cuales el gobierno anterior les debía un poco de plata, con el Bopreal. Bueno, te dio un bono. Hasta la forma en que intenta negociar con las empresas que tienen dividendos acumulados porque el cepo no se los dejó sacar. Hasta la forma en que contá de reservas para evitar alguna crisis sistémica, etcétera. Es deuda más deuda, suponiendo que en algún momento, por alguna razón, vos generás procesos de generación de riqueza que te permitan pagar esa deuda.
Yo no sé cómo es la cuenta. Es muy difícil, desde mi lugar, decir: esto termina mal. Hay mucha gente que lo está diciendo. Hay otra gente que te dice: bueno, ya te lo está diciendo desde... no sé... Rappeti hasta... ¿cómo se llama el que al principio apoyaba todo? Riasu.
Hasta Riasu. Este te dice: esto va a dejar un tendal al principio.
La diferencia, la discusión de los economistas que no pertenecen al gobierno, es: esto va a dejar un tendal, pero se puede sostener. O: esto va a dejar un tendal y encima es insostenible.
Tal vez haya miradas intermedias, ¿no? Y obviamente va a dejar un tendal, eso no discute nadie, va a dejar un tendal. Pero lo que va a pasar en el medio es que vos podés hacer reformas que no deriven necesariamente en una supercrisis de las históricas de la Argentina.
Lo único que uno pregunta es: ¿toma deuda a qué interés, por ejemplo? Y cuando te aparece 30% en pesos, garantizando un dólar estable, y encima con la garantía -porque también eso es, porque ¿cómo lo imagino yo? Decime si es incorrecto-...
Ponele que Jairo Estracha compra esos bonos.
-¿Son accesibles a cualquiera?
-No, me parece que son accesibles a los fondos de inversión nomás.
-Sí, inversión en dos residentes.
El fondo de inversión accede a uno de esos bonos, pero lo puede vender en el mercado. Y ese, por ahí, en el mercado vale un poco menos, porque vos lo vendés, lo organizás antes, etcétera. Pero si vos te los quedás, el gobierno, al final -que son cinco años- te paga todos esos intereses juntos.
Imaginate. Te va pagando interés semestral. Interés semestral, y además, después te lo cancela. Te paga el capital. Entonces te paga el capital a los cinco años.
Entonces, pero el tipo dice: mirá, ¿y qué pasa si gana el kirchnerismo en el medio? Entonces los tipos dicen: bueno, vos no te preocupes, si gana el kirchnerismo...
Parece que va a ganar el kirchnerismo. Si parece que va a ganar el kirchnerismo, o si tenés alguna duda, yo en mayo de 2027 te lo cancelo.
Entonces le das todas las garantías. ¿A qué país alguien le presta solo si le da 30% anual en dólares y, además de eso, solo si me das garantía de que, si cambia el gobierno, me lo cancelás antes? ¿O si hay riesgo de que cambia el signo del gobierno, me lo cancelás antes? Y hay un país que necesita...
Solamente un país muy desesperado toma esto, y solamente en esas condiciones alguien le presta a un país desesperado, porque es muy atípico que pase eso.
Ahora, vos me podés decir: es un país desesperado por culpa de los que estaban antes.
Es un argumento.
Es un país desesperado por culpa de los que están ahora.
Es un argumento.
Es un país desesperado por una mezcla de los dos.
También es un argumento. Tal vez sea el más certero de los tres. Pero lo que no cambia en ninguna de las tres hipótesis es que es un país desesperado, porque si no, no tomás deuda al 30% anual en dólares.
Así que esa es mi mirada sobre el tema. Por ahí es una pelotudez. Puede ocurrir, pero no lo sé.
Había una nota ayer de Javier Blanco, de La Nación, que en línea con esto decía que, en el fondo, hay que entender esto como un intento de Caputo de dar señales a los mismos que se quemaron con leche en 2018, de que vuelvan a creerle.
Y que eso se explica en la cantidad de interés y de darle también una salida en mayo de 2027. Pero que, aun así, recién nos estaba hablando con alguien que estuvo en diálogo últimamente con representantes de estos grandes fondos de inversión que escuchábamos nombrar en el gobierno de Macri y ahora se vuelven a nombrar: qué sé yo, Pimco, Morgan Stanley y demás.
Habrá que ver cuántos de ellos participaron, en qué medida, pero todos siguen marcando reparos a la hora de decir que esto es la vuelta de Argentina a los mercados internacionales de deuda, que es como el mensaje que estuvieron festejando desde el gobierno.
Y solo para completar: ayer la agencia Bloomberg saca un cable diciendo que el gobierno argentino está interviniendo para bajar la expectativa de devaluación, operando en un mercado de futuros.
Eso lo escribe Bloomberg y lo leen en Wall Street.
A ver, vamos ahora sí a recorrer la serie de protestas que hubo en el día de ayer en Buenos Aires, y vamos a arrancar por miradas de gente que piensa distinto a nosotros, o es distinta a nosotros, o hace un trabajo a veces parecido al nuestro, a veces distinto, respecto de lo de ayer.
Lo más, quizá, interesante -o entre las cosas más interesantes- es la editorial chiquita, pero muy enérgica, que hizo Pamela David.
Ustedes conocen a Pamela David: es conductora de televisión. Además, hace muchos años surgió de Gran Hermano, se transformó en una modelo, una mujer muy linda, e hizo una carrera en base a ser modelo y a participar de programas de televisión.
O sea, no tiene ninguna obligación de decir nada. Si dijo lo que dijo ayer cuando hablaba del Garrahan es porque tiene una necesidad personal de expresar algo que a cualquier persona le huele a angustia.
Es decir, ¿cómo va a haber un gobierno, o cómo un gobierno va a desfinanciar el hospital que cura a los chicos con cáncer? Pero, ¿desfinanciarlo a niveles de que los profesionales se van, los insumos faltan? O sea, flaco, ¿chicos con cáncer? ¿De verdad estás haciendo eso?
Pamela David lo expresó de esta manera, escuchá:
Tres días que estamos discutiendo el valor de la empanada, porque la verdad que es vergonzoso que nuestro presidente esté retuiteando pelotudeces cuando hay gente, personal de la salud, que no llega a fin de mes y que están armando un paro -que es una medida extrema- porque realmente no les queda otra.
Entonces, ¿de verdad qué estamos discutiendo?
Sí, aparte que dan la sensación de que no les importan ni los profesionales ni los chicos que se están quedando sin atención.
Nada. O sea, nada.
| #24205328 Modificada: 29/05/2025 09:49 |
Duraci�n del audio: 19' 44"
Cotización de la nota: $29.008.000
Audiencia: 97.000
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