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13/05/2025 08:00 Urbana Play - De acá en más

Editorial de María O'Donnell
María O'Donnell - conductor

RESUMEN: Javier Milei, en una reciente entrevista, acusó a Mauricio Macri de conspirar con Cristina Fernández para desacreditarlo y evitar que la ley de ficha limpia se aprobara en el Senado, lo que le permitiría a Fernández ser candidata en las elecciones de octubre. Milei se siente perjudicado, ya que le atribuyen la responsabilidad de la caída de la ley, quedando él vinculado a la corrupción kirchnerista. Macri respondió asegurando que Milei está alucinando y que sería difícil que se uniera con Fernández. La caída de ficha limpia evidenció la fractura entre Milei y Macri, además de destacar la debacle del peronismo en recientes elecciones, donde perdió un apoyo significativo en provincias claves, reforzando la competencia electoral actual y el papel de Milei en ella.

TRANSCRIPCION COMPLETA:
Ayer se conoció un reportaje que le dio Javier Milei a Mariana Brey, una nota que puso al aire en el programa de Georgina Barbarossa en Telefe, donde básicamente Milei terminó, me parece que dinamitando, si es que quedaba alguna posibilidad de acuerdo con Mauricio Macri, esa posibilidad. Porque Milei, por un lado, acusó, todavía están discutiendo qué pasó el día que el Senado terminó votando en contra a ficha limpia. Que se caiga a ficha limpia significa que Cristina Fernández de Quintas va a poder ser candidata a diputada nacional por la provincia de Buenos Aires en las elecciones de octubre. ¿A quién le conviene que esto ocurra? ¿A quién le convenía a Cristina Fernández de Quintas fuera el juego electoral? Bueno, en base a esas especulaciones, se especula respecto de qué interés hubo detrás de estos dos senadores misioneros que todo el mundo creía que iban a votar a favor de ficha limpia y que terminan votando en contra de Ficha Limpia. Lo que dice Milei es, yo soy el perjudicado, porque me están acusando a mí de haber maniobrado para que se cayera Ficha Limpia, y esto me ensucia, porque me hace aparecer como alguien que está avalando la corrupción kirchnerista. Dice, ojo, el que está detrás de todo esto en realidad es Mauricio Macri. Esto decía Milei.

Audio de Milei: ¿Sabés qué? Si yo tengo que pensar en un acuerdo, y para mí hubo un acuerdo, entre Cristina y Macri para ensuciarme a mí. ¿Sabes por qué? Porque el único que pierde con esto soy yo. Porque, básicamente, ¿qué es lo que hace? Cristina logra que no salga ficha limpia. Y Macri me ensucia a mí, digamos, para conseguir una ventajita electoral. Eso es la política argentina. Solo, lo único que sí te voy a decir es, pude haber perdido una batalla, pero la guerra la voy a ganar.

Lo que él acusa directamente a Mauricio Macri de haber conspirado con Cristina Fernández de Kicillof para bajar ficha limpia en el Senado y de esa manera, por un lado beneficiar a Cristina Fernández de Kirchmer que va a poder ser candidata y por otra parte perjudicarlo a él que queda como un gobierno que es bueno pegado a una maniobra que le endilgan a él. En base a esto Macri salió y dijo vos te volviste completamente loco. Escúchenlo a Mauricio Macri.

Audio de Macri: La verdad que para reflexionar qué está pasando en la Argentina, hacia dónde estamos yendo, porque es una alucinación seria, ¿no? Me ha provocado una terrible, una tremenda desilusión. Porque no se puede decir cualquier cosa. Bueno, Macri dice, lo que está insinuando es que tenemos un problema serio porque está divagando, básicamente, le dice a Javier Milei le dice, está alucinando.

Es difícil pensar que Mauricio Macri se pone de acuerdo con Cristina Fernández de Kirchner. La verdad es que es un escenario difícil. En eso hay que darle la razón, me parece, a Mauricio Macri. También es cierto, simultáneamente, que el que sale perjudicado de esto es Javier Milei, queda él manchado como habiendo dado vuelta esos dos votos, porque no hay otra explicación posible de por qué se dan vuelta esos dos votos. De hecho, salió ayer el ministro de Hacienda, esto habla también de la particularidad de cómo es institucionalmente la provincia de Misiones, cuyo gobernador es Passalacqua, pero nadie va a buscar la palabra de Passalacqua, sino que lo que se busca en la palabra de Rovira, el ex gobernador que maneja tras bambalinas todo el poder en misiones. Y el ministro de Hacienda que se llama Adolfo Safrán, escribe un larguísimo tuit y en ese texto el ministro, invocando a Rovira como como fuente autoridad y siguiendo la conducción de Rovira, nosotros lo que hicimos fue darle gobernabilidad a Javier Milei. Nos parecía que prohibir a Cristina Fernández de Kirchner o proscribir a Cristina Fernández de Kirchner para que no pudiera participar de las elecciones, favorecía la estrategia electoral del PRO. Porceño. O sea, lo que él está diciendo es... Porque es difícil de entender todo esto. Porque se acusan todos entre ellos, salvo a Cristina Fernández de Kirchner, que es la única que aparece como todos aceptan que el kirchnerismo en esta no tuvo nada que ver, porque los números que tenía para aportar los aportó, votaron todos en contra de esa ley. Pero no la acusan a Cristina Fernández de Kirchner de haber dado vuelta. La pregunta es, ¿por qué quien manejó esos dos votos de Misiones? Ahí Cristina Fernández de Kirchner está bastante fuera de sospecha. De hecho, el tuit del ministro de Hacienda de Misiones dice, con Cristina de Kirchner no tenemos nada que ver. Pero sí dice, de haber sacado ficha limpia, le hubiésemos hecho el juego al pro porteño, es decir a Silvia Lospennato, porque como Silvia Lospennato estuvo dentro de las grandes impulsadas en el congreso de ficha limpia, lo que dicen es días antes de la elección porteña le hubieses dado algo de lo cual van a gloriarse que es decir yo logré con la lucha contra la corrupción y la impunidad esta ley. Igual ahora también un poco la levantó todo este todo esta discusión a Lospennato, Macri contó que estaba tan amargada tan amargada cuando este se cayó la ficha limpia que llegó a pensar en dejar la política. Y ella le decía, no cuentes eso, por favor, y él la tapaba y la tapaba y la tapaba, y le dice no, porque no quiere aparecer como con una debilidad, es una anécdota que no le hubiese gustado que Macri compartiera. Pero bueno, como Macri está en la cabeza de la campaña de Silvia Lospennato, está más en campaña que la propia candidata, y ahora más todavía, porque está enfurecido, porque dice justo, a mí me vienen a acusar de hacer de cómplice con Cristina Fernández, ¿quién hacía cajas con tanto los dedos del gobierno Javier Milei? Y un Milei que ayer se defendió de una forma tan rara, porque cuando le da la nota a Brey, lo llama al edecán, y le dice, traeme el teléfono, por favor, y le da a ver ahí el teléfono celular y le dice por favor chequea si Rovira está entre mis contactos recientes o mis conversaciones o si está entre mis contactos y es incómoda, le dice, bueno esta situación la verdad que me incomoda, agarra el teléfono del presidente de la nación, se pone a revisar a pedido del cuáles eran las conversaciones, le dice, bueno, pero acá están las conversaciones, le dice, no me importa, dice Javier Milei, y la meten una trampa feroz, porque la verdad es que, aun suponiendo, y esto después Macri además lo dice públicamente, asumamos que es cierto, que Milei no tiene contacto con Rovira, que Milei nunca en la vida habló con Rovira y que mucho menos se comunicó recientemente con Rovira para dar vuelta a estos dos votos. Eso no quiere decir que el gobierno, otra persona en gobierno, haya hecho ese mismo trabajo por Milei. Pudo haber sido Guillermo Francos, el jefe de gabinete, que es el que tiene mayoritariamente contacto con las provincias. Pudo haber sido Santiago Caputo, Martín Menem, que está al servicio de la estrategia de Karina Milei en el armado territorial Nacional, hay un montón de posibilidades que hacen que haya una falacia feroz, que el hecho de que, suponiendo que Milei no haya hablado nunca con Rovira, que no conozca a Rovira o que no haya hablado nunca con Rovira, no cambia la hipótesis. Entonces, bueno, a mí me parece que la pone a ella también, a Brey, en una situación bastante incómoda porque si uno mira el teléfono del Presidente, ha pedido el Presidente públicamente, sin un pedido de que guarde reserva. Bueno, ahí hay una noticia. ¿Con quién habla el presidente? ¿Cuál es? Se nos fue el... Ah, pero, perdón, Leo, no terminé todavía, perdón. Le hice una pausa rara a Leo. ¿Con quién habla el presidente? Es raro. Ella no dijo ni mu respecto que lo que estaba viendo simplemente estaba cumpliendo con instrucción que le daba el presidente de fijarse si aparecía Rovira o no hay de hecho después dice trae mil otro teléfono y el otro teléfono supuestamente es para hablar con presidentes extranjeros, le dice este es mi teléfono rojo y ella le pregunta ¿qué habla con Donald Trump? Le dice no, no, con Trump hablo a través de la cancillería, con lo cual supuestamente también le estaba entregando secretos de estado, digo a mí me resulta súper interesante saber con quién habla el presidente, pero no lo sabemos. La cuestión es que el hecho de que no haya estado Rovira ahí tampoco prueba nada. De todas maneras, si yo vengo hablando de esto, a mí también me parece que para Milei es un daño político el hecho de que se haya votado de esa manera ficha limpia que se haya caído. Yo acuerdo con Milei en el sentido de que dice yo soy un perjudicado. Ahora, pudo haber habido impericia, francamente, de llevarlo porque lo que le hubiese convenido si no quería ficha limpia, porque la especulación de Macri cuál es, cuál es la especulación del pro. En realidad, Mi Leila quiere a Cristina Fernández de Kirchner en carrera para polarizar y decir somos nosotros o el kirchnerismo y entonces en esa disputa no hay nada más, ni hay lugar para nadie más. Entonces se polarizan como la única opción, de hecho la campaña de Adorno y para el otro amigo César es kirchnerismo o libertarios. Entonces lo que dice el PRO, no, vos lo estás haciendo no porque quieras proteger a Cristina, sino que vos lo que lo estás haciendo es porque la quieres a Cristina Fernández de Kirchner porque te conviene electoralmente esa discusión. Eso es lo que dice el PRO. Y eso es probable que sea cierto. Ahora, que esa sesión se haya dado en el Senado y que queda expuesto públicamente que esta es la estrategia del gobierno y que están dispuestos a dejar a alguien con doble condena siendo candidata porque les conviene electoralmente, bueno que eso se vea no le conviene a Mila. Entonces voy a decir, bueno, pero para qué haces una sesión. O sea, normalmente los oficialismos tienen otras formas. Bueno, vas a una sesión donde vas a ir a perder y a quedar expuesto. La pudieron haber dilatado, faltan algunos y no dan quorum. Tenés un montón de maniobras. Entonces, lo que pudo haber, francamente, sin pericia, haber ido a una sesión en la cual el resultado, cuando se dan cuenta, los podía perjudicar. Milei ayer dijo que no, que de ninguna manera, que él fue autor de Ficha Limpia, que él escribió el proyecto, que lo corrigió de los errores que tenían Lospennato y demás. Pero bueno, la cuestión es que me parece que el dato relevante ahí es que si había alguna posibilidad de que recompusieran entre Macri y Milei, eso estalló por los aires. Ficha limpia puso arriba de la mesa la desconfianza profunda e irreparable entre, me parece, Mauricio Macri, hasta altura, y Milei. Y adicionalmente, están discutiendo tanto entre ellos, que se pasa por alto algo que pasó. En principio, Cristina Fernández de Kirchner sale beneficiada porque no esperaba, esperaba quedar afuera de carrera. Bueno, ahora está de vuelta en la posibilidad de presentarse en octubre. Pero el peronismo, si algo pasó el domingo, las cuatro elecciones de las provincias que fueron a votar, más allá de que los oficialismos locales, Salta, San Juan, Chaco y Jujuy, ganaron los oficialismos, entonces era este fenómeno que charlábamos ayer con Alejandro Catterberg, ¿no? Se atomiza la política, se generan fuerzas provinciales que de alguna manera se desentienden de lo que pasa en el país y pasan a tener fuerza propia y una dinámica propia estas elecciones. Esto es lo que nos decía Alejandro Catterberg. Esta es la primero. Después que se vio la elección del domingo, bastante apatía, muy poca participación. Una libertad avanza que empieza a tener un rol que antes no tenía, porque viene de no tenerla nada. Y lo otro que pasó, que pasó bastante inadvertido en el medio de toda esta discusión, es una debacle del peronismo como no se ha visto en años. Lo que pasó en Salta, lo que pasó en Jujuy, en Jujuy el peronismo sacó 10% los votos, menos la mitad. En Salta sacó el 6%, Renovó, tenía tres bancas y luego con cero bancas. Y todo eso es una estrategia que está conducida por Cristina Fernández de Kirchner. La presidenta del PJ tenía esos dos distritos intervenidos, uno de los cuales estaba intervenido por Sergio Berni, con lo cual la estrategia electoral ha llevado al peronismo a una situación, ¿se acuerdan que Cristina Kirchner dijo que el peronismo había tenido una debacle terrible en las legislativas de mitad de término de Alberto Fernández, echándole la culpa a Alberto Fernández? Que es verdad, el peronismo había tocado una elección pésima. Esta es todavía peor, peor que la de mitad de término. Y ahí, ¿qué pasó? Bueno, volvió a la luz la pelea con Axel Kicillof. Porque, ¿qué dijo ayer Bianco, la mano derecha de Kicillof, Carlos Bianco, dijo la verdad no hay una sola buena noticia. Fue un día muy triste el día domingo. Con lo cual, más allá de que están discutiendo entre Milei y Macri cuál de los dos conspiró a espaldas del otro para beneficiar a Cristina Fernández de Kirchner? Lo que realmente está pasando detrás de esto es que el peronismo se está desplomando en casi todo el país. De hecho, el hecho de que el peronismo era dominante en las provincias, bueno, poco a poco se va perdiendo, va a perder presencia en el Senado y todo esto con Cristina Fernández de Kirchner como presidenta del PJ a nivel nacional y un peronismo que siente que finalmente, o esto es lo que sienten también en la Provincia de Buenos Aires, el grupo Kicillof, que lo poco que le queda es la provincia de Buenos Aires, porque este domingo hay elecciones ahora en la capital y si Leandro Santoro tiene chance de quedar primero, lo que intenta toda la campaña es sacarse la pátina de Kirchnerista. Le dicen Kirchnerista, Kirchnerista, Kirchnerista, y Santoro dice no, trata de, bueno, de escabullirse de esa situación, pero está claro que si tiene chances de ganar el domingo Santoro, tiene mucho más que ver con esta división entre Macri y Milei y las consecuencias que tiene en Capital, que por la fuerza propia que pueda tener el peronismo en la ciudad de Buenos Aires y a nivel nacional.

#22810794   Modificada: 13/05/2025 11:54 Duraci�n del audio: 14' 03"
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