26/02/2025 10:48 Net TV - Modo Fontevecchia
Katopodis: 'Lo único que hay es preocupación, angustia y Milei como un gran estafador' Gabriel Katopodis - Ministro de Infraestructura Buenos Aires ¿Hubiera sido distinto con Néstor Kirchner en vida, esta época de la Argentina? Bueno, es contrafáctico, no es un poco un juego que planteamos. Gabriel Katopodis: Bueno, no hay duda de que Néstor fue seguramente uno de los dirigentes que más enfrentó los poderes fácticos, que más propuso y trabajó, generó políticas y decisiones para democratizar buena parte de las decisiones en la Argentina. ¿Dónde se toman las decisiones en un país? Es una pregunta fundamental. ¿En qué ámbito, en qué oficina, en qué manzana? Y me parece que en ese sentido Néstor es una referencia muy clara de cuáles son las decisiones y dónde se tienen que tomar las decisiones para que un país sea soberano. Bueno, una de las primeras cosas que hizo fue un cambio sustancial en la Corte Suprema de Justicia y hoy estamos con miembros de la Corte Suprema por decreto, ¿no? Katopodis: Sí, que a la luz de lo que estamos viendo, de lo que intentó Macri en su momento, sin duda que todas esas propuestas del peronismo y que Néstor llevó adelante y propuso terminan siendo ejemplares, ¿no? Terminan siendo también una referencia de calidad institucional, con lo cual no tengo ninguna duda de que todo lo que estamos viviendo es un verdadero retroceso y tiene que ver con, bueno, con un desprecio por el funcionamiento de las instituciones y de las reglas de juego que sigue avanzando, que vamos naturalizando en el país y que es gravísimo. Nos metemos con la coyuntura, con la actualidad estricta y, bueno, el lanzamiento que se hizo el fin de semana de esta agrupación cabezada por Axel Kicillof. ¿Qué pasó? ¿Hay un quiebre? ¿Hay enojos? ¿Se puede recomponer? Katopodis: No, hay la decisión de seguir como lo hacemos. Todos los dirigentes, todos los sectores que participamos con eje en el peronismo, hay una necesidad fundamental de agrandar el espacio opositor a Milei. Necesitamos más votos que lo que tuvimos y de cara a la próxima elección son votos que hay que ir a buscar. Y la pregunta de cómo vamos a representar a toda esa gente que no nos votó, que no se siente peronista, no se siente kirchnerista, no se siente axelista, a todos esos ciudadanos de a pie, laburantes, trabajadores, clase media, jubilados, los tenemos que ir a buscar y, bueno, nosotros creemos que es de distintas maneras, de muchas formas. Una puede ser esta, no la única, pero es una manera de convocar, de ampliar, de poner en movimiento una dinámica de construcción política de frente que necesitamos tener. Tenemos que tener un frente mucho más grande, mucho más amplio, mucho más fuerte para ganar las elecciones, pero también para confrontar con los ataques feroces que está llevando adelante el gobierno nacional contra la provincia de Buenos Aires. No hay ninguna duda que el gobernador Axel Kicillof es el gobernador más atacado, es el dirigente opositor que gobierna más atacado por las políticas y las decisiones de Milei y que en ese ataque no se ataca una persona, sino que se ataca una provincia y nosotros tenemos que poder fortalecer, defendernos y tener más fuerza para esa defensa. A partir del objetivo que ustedes plantean con el lanzamiento del movimiento derecho al futuro, ¿por qué genera entonces, si este es el planteo, este es el objetivo, por qué generó tanto ruido y rechazo al kirchnerismo? Katopodis: Porque me parece que el kirchnerismo está en un proceso de debate, está buscando, es cierto que estamos en un momento donde todo se ha vuelto un poco más horizontal porque hemos perdido, porque hemos tenido una derrota y eso es más trabajoso y requiere más responsabilidad de todos. Ahora, no hay ninguna duda de que en el objetivo fundamental estamos todos parados en el mismo lugar. El objetivo fundamental es, por supuesto, frenar a Milei, que las próximas elecciones en la provincia de Buenos Aires signifiquen, digamos, una decisión de poder plantarnos. Nosotros necesitamos que las próximas elecciones, ahora las que tenemos seguramente en pocos meses, sea un gesto del conjunto de los bonaerenses y de la sociedad en la provincia de Buenos Aires que le pueda poner un freno y un límite al desastre que está llevando adelante Milei en la provincia de Buenos Aires y en ese objetivo estamos todos parados en el mismo lugar. Después podemos tener matices, miradas sobre si esta es la manera, si es esta y otras. Bueno, yo soy de los que creo que son múltiples las cosas que hay que hacer. Hay que construir documentos, hay que organizar corrientes, hay que movilizar a la ciudadanía, pero lo más importante y por sobre todo eso lo que nosotros necesitamos es que haya mucha conciencia de que esta elección es fundamental. La elección tiene que ser vista por la ciudadanía, no como un problema, no como una carga de que tengo que ir a votar dos, tres, cuatro, cinco veces, sino como la oportunidad de una sola vez de expresar con una palabra muy firme que así no se puede más. ¿Y cuántas veces se va a ir a votar en la provincia? Usted dice unos pocos meses, va a haber desdoblamiento, se lo pregunto porque es muy probable que se vote la Legislatura en la eliminación de las PASO y hay una oposición del gobierno de Axel Kicillof en favor del desdoblamiento. ¿Cuándo se podría votar? Katopodis: Y no lo sabemos, el gobernador lo viene planteando, dialogando con todos los sectores, escuchando a todos los sectores del peronismo, pero también de la oposición, porque por supuesto esta es una decisión institucional que tiene un impacto en el funcionamiento institucional de la provincia, no es un problema de un partido, y en base a eso va a tomar la decisión que mejor le sirva a los bonaerenses. Tenemos mucha confianza en los bonaerenses, en el contrato que tiene el gobernador con los bonaerenses, tenemos mucha confianza en la oportunidad de elegir un momento donde se pueda votar también en clave de lo que se está haciendo en la provincia de Buenos Aires. ¿Está claro que va a haber desdoblamiento? Katopodis: No, lo que estoy poniendo en valor es simplemente que hay muchas opiniones sobre el tema, que el gobernador viene escuchando a todos, que muchos intendentes y muchos sectores vienen marcando esta posibilidad como una elección diferencial para poder localizar, ponerle luz a que hay una manera de gobernar en la nación sin obras, sin ciencias, sin tecnologías, sin universidades, con un castigo muy pero muy fuerte a los que trabajan y los que producen, y un modelo en la provincia de Buenos Aires que lidera la excepción que está exactamente en las Antípodas. ¿Y usted qué piensa? ¿Cuándo deberían hacerse las elecciones provinciales? Katopodis: Me parece que sería bueno seguir conversando con todos los sectores. Pero me imagino que tiene una opinión. Katopodis: No, la verdad que creo que el partido hay que jugarlo, el domingo que viene a la hora que sea en la cancha que nos pongan y lo que nosotros tenemos que poner eje en donde tenemos que hacer foco es que Milei está tomando decisiones todos los días contra los que trabajan y los que producen y que todos los días toma decisiones de un ataque feroz a los intereses de la provincia de Buenos Aires que él está convencido de que si nos quiebran la provincia de Buenos Aires, si rompe la provincia de Buenos Aires no solo que desarma este sistema federal sino que fundamentalmente quiebra una de las resistencias. La provincia de Buenos Aires fue casi una de las únicas provincias que en el año 2023, en agosto, en octubre y en noviembre validó más obra pública, más universidades, votó por un modelo de producción y de trabajo y me parece que eso es lo que está en discusión en esta situación. Usted habla de una discusión electoral en términos provinciales, con lo cual parece que le interesaría o que tiene una posición, una postura, una opinión más favorable a eso. Katopodis: Pero la nota al pie sería, a ningún gobernador le estamos pidiendo lo que le estamos pidiendo al gobernador Axel Kicillof en términos de que se defina y de que elija determinada fecha. Cada gobernador está eligiendo o decidiendo su cronograma electoral. No hay duda de que son elecciones provinciales, pero de vuelta vamos a escuchar a todos los sectores y en base a eso vamos a tomar la mejor decisión que nos parezca para el bien de la provincia de Buenos Aires. Ahora, me preguntaba yo, ¿por qué será que produce tanto enojo? Lo escuchábamos a Oscar Parrilli enojadísimo con este lanzamiento, con la experiencia, con todo el camino que tiene Katopodis, ¿qué cree que produce tanto enojo que se haya lanzado esto? Katopodis: No sé si tanto enojo, me parece que... Sí, fue duro, por lo menos Parrilli fue duro. Katopodis: Exagera un poco. El peronismo es un movimiento, es una fuerza política activa, con mucha política interna. No es un espacio en las redes solamente con posteos y gente que participa con likes, sino que es un movimiento con distintas opiniones, matices. Y me parece que lo más importante es la convicción que todos tenemos de tener que construir algo más amplio, de que el peronismo tiene que convivir con otras fuerzas políticas, de que hay una representación de todo lo que no es Milei en clave de modelo de país, de producción. Hoy en la Argentina el único que hace negocios es el que timbea y eso no está bueno para el país, pero fundamentalmente no está bueno para la provincia de Buenos Aires. Entonces nosotros tenemos que poner el eje en ese punto y poder explicar todos los días que hay una gran angustia, que lo que está pasando en la industria, lo que está pasando en el comercio, lo que está pasando y lo que pasó en materia de temporada, la peor temporada en décadas. No hay ninguna buena noticia, no hay ningún elemento que nos haga pensar que la macroeconomía está controlada y que de a poco el bolsillo de los argentinos se va a ir aliviando. Lo único que hay es preocupación, angustia y Mile como un gran estafador. Pero no solo por lo que hizo con la criptomoneda, sino estafador porque nos dijo que la Argentina iba a ser Alemania, Irlanda, porque nos dijo que íbamos a vivir todos mejor. Estafador porque la gente no puede pagar los remedios porque le sacaron los remedios gratuitos, porque no puede pagar la boleta de luz. Entonces frente a eso no tenemos frente a la gravedad de lo que está pasando, no tenemos ninguna otra posibilidad, no tenemos un segundo para perder que no sea en la construcción de un gran frente político, social, empresarial, universitario que confronte con una coalición reaccionaria de derecha que está haciendo mucho daño en la Argentina. Me agarro de la lírica deportiva con la que nos estaba contestando. Bueno, usted nos decía claramente, yo soy el idea, nos organizamos, definimos el momento, vamos a jugar a la cancha y lo vemos ahí en el partido. Y ahí le pregunto porque debe escuchar mucho esta pregunta, pero ¿cuándo y por qué se lo digo? Porque bien usted dice, el gobernador Axel Kicillof es quien más está recibiendo planteos, propuestas para un cronograma electoral. Bien sabe usted que, por ejemplo, el Frente Renovador está trabajando sobre la idea de proponer otro desdoblamiento distinto, más lejos, y es a partir de elecciones bonaerenses en noviembre, después de las generales del 26 de octubre. Lo escuchaba recién y usted decía, bueno, dentro de poco. ¿Y cree que finalmente entonces existe alguna chance? ¿Sabe por qué se lo pregunto? Porque algunos dicen, el planteo del gobernador Axel Kicillof no es solamente para los que quieren unificar, sino también para el Frente Renovador, porque tampoco está de acuerdo con hacer las elecciones bonaerenses después de las nacionales del 26 de octubre. ¿Qué lectura tiene usted? Katopodis: Bueno, hay un hecho, que es que el gobernador que ganó las últimas elecciones, que ya fue reelegido, que validó de alguna manera su autoridad y su legitimidad en la provincia de Buenos Aires, va a tomar la mejor decisión. Es él el que tiene la mayor responsabilidad de liderar la estrategia electoral, de vuelta, habiendo escuchado a todos, dialogando con todos los sectores, seguramente no hay una solución perfecta, cada propuesta que uno pueda hacer tiene sus pros y sus contras, pero por supuesto que nosotros vamos a privilegiar muy fuertemente la posibilidad de que los bonaerenses puedan mirar lo que se está haciendo en la provincia de Buenos Aires, evaluar y balancear, porque pasó un año, entonces después de un año no son ni promesas, ni expectativas, ni enojos los que expresan el voto de Milei. Lo que es Milei está claro, es esto, no hay mucho para discutir, es esto, se puede cuantificar, se puede hacer un buen inventario de cuáles son los resultados después de un año, y fundamentalmente de preocupación hacia donde nos quiere llevar, del punto de llegada, del lugar donde quiere poner a la Argentina. Y la verdad que el lugar donde quiere poner a la Argentina, para nosotros no es un buen lugar, el programa que lleva Milei , que tiene en la cabeza y que lleva adelante, es un programa sin obra pública, sin universidades, les tengo que contar yo qué está pasando con las rutas nacionales totalmente abandonadas. Bueno, usted encabezó un planteo precisamente con eso, con el tema de las rutas, de hecho estuvimos siguiendo el planteo que usted encabezó respecto a las rutas. Katopodis: Claro, porque hay unos 20 intendentes que tienen rutas nacionales en la puerta de sus pueblos, pero que esas rutas son vías diarias, son como avenidas urbanas para ellos, porque salen de su pueblo y tienen que ir a cualquier lado y tomar esa ruta. Esa misma ruta que nosotros por ahí la tomamos una vez cada dos años, para ellos es tres o cuatro veces por día. Están destruidas, abandonadas, y lo que hemos denunciado es que el Gobierno Nacional tiene los recursos para arreglar esas rutas por un imperativo legal, porque esa plata... Por el impuesto a los combustibles, exactamente. Katopodis: Exactamente, por el impuesto a los combustibles, y no la usa, y no solo no la usa, sino que se la manotea y la usa para otra cosa. Bueno, la verdad que nosotros estamos denunciando y queremos saber dónde está esa plata, qué hizo el Gobierno con esa plata, que tendría que haber estado invertida en el mejoramiento y la conservación, la repavimentación de las rutas. Hoy tenemos las rutas todas destruidas, ahora el Gobierno Nacional sigue cobrando impuestos, sigue cobrando peajes, y se queda con la plata.
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